17 сентября 2019 г. Вторник | Время МСК: 07:42:15
Карта сайта
 
Статьи
Как команде строитьсяРаботодатели вживляют чипы сотрудникамAgile в личной жизниСети набираются опта
«Магнит» хочет стать крупным дистрибутором
Задачи тревел-менеджера… под силу роботу?8 основных маркетинговых трендов, которые будут главенствовать в 2017 году
Статья является переводом одноименной статьи, написанной автором Дипом Пателем для известного англоязычного журнала «Entrepreneur»
Нужно стараться делать шедевры
О том, почему для девелопера жилец первичен, а дом вторичен

Статс-секретарь-замминистра Андрей Пудов в интервью радио "Голос России" рассказал о новой пенсионной формуле



добавлено: 19-03-2014
просмотров: 2558
С 2015 года пенсии российским гражданам начнут считать по-новому. Принятая во многих странах система начисления баллов для формирования пенсии заработает и в России. Как эти нововведения отразятся на старшем поколении?

Сколько лет нужно проработать, чтобы получать высокую пенсию? Куда можно вкладывать накопительную часть пенсии? Каковы требования к трудовому стажу для иностранных граждан, желающих получать пенсию в РФ? На эти и другие вопросы ответил "Голосу России" статс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Андрей Пудов.

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Это «Перекрёстный допрос». И здесь, в студии я, Владимир Аверин, ведущий этой программы, и мой гость – статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ Андрей Пудов. Андрей Николаевич, здравствуйте.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Здравствуйте, Владимир. Здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

ВЕДУЩИЙ: Нас слушают не только в России – нас слушают за рубежами нашей Родины. И тем не менее, вот и там, и здесь чрезвычайно интересно до сих пор, и мне очень интересно, как же будет жить Российская Федерация, ее пенсионеры, через год, два, три, пять, тридцать. И вот это уже вопрос. А вот черед пять лет, через десять и через тридцать – можно ли рассчитывать на то, что те изменения в пенсионной системе, которые сегодня стали явью, сохранятся? Или это тоже, по вашему представлению, некий переходный этап к чему-то еще?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Я уверен в том, что те предложения, которые были реализованы в виде федеральных законов, а их было несколько – закон о страховой пенсии, закон о накопительной пенсии – имеют долгосрочную перспективу в том смысле, что они надолго. Навсегда – нельзя говорить. Но то, что надолго, это очевидно. Потому что мы, когда эти законы еще только обсуждали в виде концепции, в виде расчетов, исходили из того, что мы должны делать расчеты на долгосрочную перспективу. Я могу сказать, что мы делали расчеты на 30 лет и больше даже – до 2030-го и до 2050-го года соответственно. И мы видели, что вот те параметры, которые закладываются в новую пенсионную формулу, или, как мы говорим, новые правила расчета размера пенсий, по новой, они позволяют делать, чтобы в такой долгосрочной перспективе хороший тренд есть, который заключается в том, что мы сохраняем для граждан высокий уровень пенсионного обеспечения, мы обеспечиваем при этом сбалансированность пенсионной системы, и при этом мы можем обеспечить, мы не можем об этом тоже не думать, нормальную страховую нагрузку на работодателя. И такие три основных параметра, которые и проходили оценку в рамках этих экономических расчетов. Поэтому еще раз отвечу на этот вопрос. Однозначно да, эти документы на долгосрочную перспективу. Конечно, как все в этой жизни, все может меняться. Но в концептуальном смысле, я думаю, что это меняться не будет. Я могу сказать, что мы брали, когда были в начале пути, международный опыт в том числе. Мы смотрели, как работают современные международные системы, в частности это Германия, Франция. И могу сказать, что, допустим, балльная система – это как раз опыт этих двух стран. У них как раз расчет идет через баллы или через коэффициенты, как угодно.

ВЕДУЩИЙ: Да, но вот смотрите. Вы заговорили сразу об опыте стран Западной Европы с развитой экономикой.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да.

ВЕДУЩИЙ: Если мы посмотрим на мир, то есть же принципиально разные подходы к тому, обеспечивать ли граждан, вышедших, достигнувших известного возраста, или не обеспечивать их совсем. Если обеспечивать, то до какого уровня обеспечивать. Что считать за точку отсчета в обеспечении со стороны пенсионной системы граждан. Должна ли быть эта пенсионная система частной и добровольной или обязательной и государственной? Почему вот именно этот путь выбран из того, веера или спектра, который есть сегодня в мире?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Хороший вопрос. Отвечу следующим образом. Мы действительно, изучая этот опыт, исходили из того, что должны работать одновременно несколько моделей пенсионного поведения. Имеется в виду следующее. Первый уровень, базовый – он у всех стран есть. Это тот уровень, который обеспечивает государство в силу того, что взносы в эту систему платятся работодателями или самими работниками. В зависимости от системы. Ну, допустим, приведу пример. В той же Германии, у них, как правило, соотношение платежа работника – работодателя в государственную систему 50 на 50. Ну, или близко к этому в других странах. В нашей же стране все взносы платит только работодатели, и это тоже исключение определенное. То есть у нас работник сам за себя в государственную систему не платит ни копейки взносов, кроме индивидуальных предпринимателей, у которых нет работодателя. А если есть работодатель, то это только работодатель. Все эти 22% только работодатель платит. У нас, наверное, можно сказать, пока еще, к сожалению, нет обязательств от работника платить самому. К сожалению, для системы в целом бюджетной, может, к счастью для работника, потому что…

ВЕДУЩИЙ: А не знаю, по поводу «к счастью для работника» тоже не очень знаю. Мне кажется, что если бы было какое-то разделение, то у работника « с молодых ногтей», что называется, с первого рабочего дня формировалось бы иное отношение к своей, сейчас не говорят, старости, как бы к своему «серебряному возрасту». Вот так вот называется.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Возрасту мудрости.

ВЕДУЩИЙ: К возрасту мудрости, да, собственному.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Я не могу с вами не согласиться. И с тем, что, наверное, действительно, когда время придет, а оно, такое время, скорее всего, придет, если мы уже начали брать лучшее из международного опыта. А там, где соотношение 50 на 50, и когда мы общественную дискуссию проводили, такие вопросы ставились. Но дело в том, что мы давали, в том числе и оценку этому риску, исходя из того, что у нас средний уровень заработной платы еще не настолько высок. Ведь дело в том, что если ведется удержание с работника – это значит, будет его заработная плата на этот процент уменьшаться. Поэтому дискуссия показала, что на сегодняшнем, прямо сейчас, этапе – это пока преждевременно. Но если посмотреть внимательно стратегию в долгосрочном развитии пенсионной системы, которая была одобрена правительством в декабре еще позапрошлого года, то в ней есть один из аспектов, который говорит, что к этому вопросу через определенное время надо будет вернуться, и на него посмотреть. Потому что я как бы с ключом, который вы называли, повторюсь, абсолютно согласен, повторюсь, что работник, если он платит сам, он мотивируется больше. Потому что вот даже, допустим, все разговоры прошлогодние по поводу накопительной части, они тоже в некотором смысле как бы под собой природы такой мотивировочной мало имеют. Почему? Потому что, повторюсь, все равно платит работодатель. И мы когда опросы проводили на предмет того, работник насколько знает, насколько он эффективно управляет своим этим инструментом.

ВЕДУЩИЙ: Не он платит.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да, да.

ВЕДУЩИЙ: Если платит Иванов, Петров, Сидоров, то, я могу, конечно, сказать Иванову, Петрову, Сидорову – ну, 2% или 4, или 6.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Или 6.

ВЕДУЩИЙ: Но это же не я плачу. Поэтому, собственно, меня это пока не очень и волнует, особенно, когда мне 25 или даже 35 лет.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Есть, конечно, доля, около 20, если не ошибаюсь, процентов, которые знают, куда они сами сделали сознательно выбор. Знают, как процессами управлять. Ну, я говорю, пока это очень небольшая доля людей, которые осознанно такой выбор делали. Именно поэтому мы в рамках обсуждений законов, там же еще один был закон – о гарантированности средств пенсионных накоплений. И в рамках него шел такой закон, помните, это тоже обсуждался подробно, о том, давать ли гражданам выбор вообще между накопительной и страховой. Потому что до прошлого года, напомню, гражданин не мог выбирать между частями пенсии. Он мог выбрать… Вот, допустим, молодой человек, который моложе 1967 года рождения. Он мог выбрать только в какой финансовый институт отдать. Или отдать в государственную управляющую компанию, умолчав, или отдать в НПФ, негосударственный пенсионный фонд, или в управляющую компанию. А вот сказать, «я хочу, чтобы целиком был взнос в страховой системе, где гарантируется минимум инфляция, или целиком его в накопительный фонд», - такого выбора не было. И вот как раз эта дискуссия последних прошлых лет подвела черту под этим. И мы в законе, наконец-то, реализовали право выбора человека целиком. То есть он может выбрать, хочет ли он в страховой целиком, или хочет он в накопительной этими шестью процентами участвовать. Если он выбрал накопительную, тогда он уже будет выбирать уже тот финансовый институт, который в этой наборной линейке есть. Я думаю, что это разумно и правильно.

ВЕДУЩИЙ: Да, но смотрите. Вы, когда обосновываете это, вы приводите в первую очередь экономические доводы. А мне кажется, что здесь еще очень многое лежит в области психологической. Потому что действительно советский опыт, он довлеет. И даже не только над теми людьми, которые начали трудовую свою деятельность в то время. А, как ни странно для меня, и над следующим поколением, которое, собственно, вступило в сознательную жизнь уже в 90-е годы. Но то ли позиция родителей, бабушек и дедушек, какие-то рассказы, может быть неурядицы, может быть недостаточно развитая система поддержки малого бизнеса, когда люди не очень верят. И когда вы говорите 20% людей сами готовы распоряжаться накопительной частью – это очень совпадает с тем опросом, который недавно опубликовал «Левада-Центр» - какую модель в принципе выбирают люди. И там тоже около 20% людей говорят о модели такой хозяйственной самостоятельности гражданина. А порядка 54% говорят о том, что необходимо государственное регулирование всего и вся, включая и сферу распределения. И это почти совпадает вот с теми цифрами, которые, наверное, есть и по пенсионной системе. Здесь психология должна меняться.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да. Вот как раз одну из целей, которую мы сейчас продолжаем реализовывать, это как раз широкая разъяснительная работа среди населения, связанная с тем, что мы должны рассказывать, мы это делаем регулярно. И в том числе участие в этой передаче как раз это часть направленной этой работы. Рассказать, какие все-таки инструменты есть действительно, какие плюсы и преимущества дает участие или неучастие в системе. Потому что мы должны этот порог перешагнуть. Те, кто как бы с самого начала, независимо от того, рассказывают или нет, интересуется, и тем, которых надо подтолкнуть к принятию решения. И, кстати, если уж даже говорить о результате прошлогоднего обсуждения, то если посмотреть цифры, то вы увидите, что у нас выбор перехода в накопительную часть, выбор финансового института, негосударственного пенсионного фонда, сделали в разы, в два или в три раза больше граждан, чем это делалось в предыдущие годы.

ВЕДУЩИЙ: Потому что получили информацию.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да. Получили информацию и начали, наконец-то, задумываться, что я должен сделать для того, чтобы у меня права начали формироваться или так, или так.

ВЕДУЩИЙ: Вот давайте мы сейчас перейдём к подробностям. И первый, наверное, вопрос, который имеет смысл задавать здесь, имею в виду нашу аудиторию, это есть ли разница для граждан РФ и для тех граждан других государств, которые работают у нас вполне легально по оформленным договорам того или иного вида. В смысле обеспечения пенсий. Они могут претендовать в итоге или не могут?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Что по действующему закону, что по закону, который будет вступать в силу с 2015 года, о страховых пенсиях, действующее название «трудовых пенсиях», то есть мы как бы поделили на две части – накопительная пенсия и страховая. Это если с верхнего уровня смотреть. Круг лиц не изменился. То есть у нас право на трудовую пенсию – и страховую, и накопительную – в будущем имеют абсолютно все те, кто в РФ работает и за которого удерживается взнос. Кто имеет право прийти за пенсией? За одной и за второй. Имеют право прийти те, кто являются гражданами РФ, и в том числе иностранными гражданами. Но для иностранных граждан определено, что они на момент пенсии должны постоянно проживать и иметь необходимые условия вместе с гражданами РФ какие. Первое условие. Сегодня, вот если прямо сейчас идти за пенсией, надо всего лишь пять лет стажа. Для того, чтобы выйти на пенсию через 10 лет…

ВЕДУЩИЙ: Получать пенсию здесь, в России.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Получать пенсию в России, надо будет ста 15 лет. Это общее правило. То есть мы постепенно, вот это одна из инноваций нового закона, начали увеличивать требования к трудовому стажу или страховому, уж если совсем точно. Мы с 2015 года начнем этот пятилетний стаж постепенно по году добавлять. То есть 2025 году будет требование 15 лет.

ВЕДУЩИЙ: Постоянно проживать. То есть если, например, человек, ну там, работал здесь, даже пусть какими-то наездами, но в итоге набирает тот общий стаж 15 лет, но на момент выхода на пенсию он проживает у себя, на Украине. Или у себя в Молдавии, или у себя в Таджикистане, или у себя в Соединенных Штатах Америки, или у себя в Израиле – по-разному складывается жизнь у людей. То они уже, значит, на пенсию не смогут претендовать?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Он должен назначить пенсию здесь, постоянно проживая. А потом мы сможем ее переводить. То есть на момент назначения пенсии он должен проживать здесь. Назначаем. А потом мы ее можем уже переводить, если он решил сделать такое решение о выезде за границу, мы это в принципе сегодня даже делаем. Но важно, что он должен прийти в РФ, приехать на момент, когда достигает возраст.

ВЕДУЩИЙ: Иметь все основания для проживания здесь.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да. Мы видим, по нашим данным персонифицированного учета, что на него есть уплаченные страховые взносы, сегодня не надо никаких справок за период после 2002-го года. Мы назначаем пенсию, видим, что у него все хорошо. Еще одно условие важное, которое появляется с 2015 года, которого не было в действующем законодательстве. Это условие, что должно быть минимальное участие в страховой системе, кроме стажа.

ВЕДУЩИЙ: А, то есть взнос не меньше, чем, да?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да. Но если говорить упрощенно, то в баллах это звучит, как надо иметь будет к 2025 году 30 баллов. Если говорить о том, как они могут образоваться эти 30 баллов, это надо в течение 30 лет работать хотя бы с зарплатой с одного минимального размера оплаты труда. Это по ценам сегодняшнего дня 5554 рубля в месяц. Вот если с этой зарплатой в течение 30 лет, что мало вероятно, она, скорее всего, все-таки меняется в течение жизни в большую сторону, а в России меньше, чем эту сумму получать нельзя. Вот 30 лет работаешь только с этой зарплатой – 30 баллов уже накопишь. Если в цифрах абсолютных говорить, чуть-чуть приблизив еще к жизни, то в течение 15 лет с 10 тысячами работаешь, 10, ну 11 давайте возьмем лучше примером, потому что 5554 на 2 умножаем, получается 11 тысяч. 11 тысяч в течение 15 лет – ты зарабатываешь все права на вход в систему.

ВЕДУЩИЙ: На вход в систему. Для российских граждан, если, например, я всю свою сознательную жизнь прожил здесь, например, в 55 лет.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Мужчина – нет. Женщина – да.

ВЕДУЩИЙ: Нет. В 55 лет до выхода на пенсию, я специально беру возраст раньше. Я по тем или иным причинам уехал на ПМЖ в иную страну. И не отказался от гражданства РФ. Для меня вот это вот условие постоянного проживания сохраняется тоже? Я должен приехать и на момент выхода на пенсию постоянно проживать?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Если у вас гражданство сохранилось, то не обязательно.

ВЕДУЩИЙ: А если оно изменилось, то тогда вот такой общий порядок. Должен проживать.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да.

ВЕДУЩИЙ: Еще из этого же ряда вопросов. Вы сказали, что можно переводить пенсию. Я думаю, что это и для тех, кто, может быть, сейчас уже там волнуется, а будут ли переводить. Кто получает пенсию, находясь за границей, и для будущего.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Расскажу, какие здесь изменения прошли в отношении выплат пенсий за границу. По действующей норме мы выплачиваем за границу пенсию, в том числе можем переводить ее на счет в иностранном банке. По правилам нового пенсионного законодательства, гражданин, получивший трудовую пенсию и тот, который хочет, чтобы переводилась пенсия, его пенсия будет переводиться на счет кредитной организации на территории РФ. Но поскольку сейчас же межбанковские отношения существуют, банковскую карту оформляешь, пользуешься в любой точке, в любом банке соответственно. Вот таким образом этот перевод проводится.

ВЕДУЩИЙ: Если мы говорим в принципе об этой новой системе. Нововведения касаются всех людей, которые ныне работают, или вот этот вот 1967 год, который для меня, например, стал такой жестокой точкой отсечки меня от накопительной части. Они действует и сейчас, да?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Скажу. Дело в том, что первая позиция. У тех граждан, у которых большая часть прав уже выработана в системе в действующей, их, конечно же, новый закон, который вступит в силу 1 января 2015 года фактически не коснется. Условно говоря, если ты будешь уходить на пенсию в 2015-м году, в 2016-м, это уже будут действовать фактически старые правила. То есть принцип действия нового закона распространяется только на новые правоотношения. То есть, говоря проще, все, что будет зарабатываться в 2015-м году, будет считаться в баллах. Все, что заработано до 2015-го года, считается по старым правилам. То есть берется старая формула абсолютно. И в этом как бы суть всего, чтобы не было ущемления в правах. Чтобы не было возможности, когда новая формула вдруг может уменьшить. То есть все, что заработано до 2015 года, считается по старым правилам. Это валоризация, это стаж до 1991 года, это все, что накоплено с 2002 по 2015 год считается, как деньги делить на ожидаемый период выплаты пенсии, который теперь уже до максимального порога дорос к сегодняшней дате. А вот уже когда начинает человек трудиться с 2015 года, там уже идет учет в этих баллах или коэффициентах.

ВЕДУЩИЙ: То есть если, скажем, если человеку сегодня 50 лет, то… Мужчине.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Основная часть у мужчины будет приходиться стажа на период до 2015 года. Соответственно, у него лишь 10 лет будет в новой системе. Но тут же опять же важно осознавать, что накопительная часть как в старой системе действующей, так и в новой, она формируется только для граждан с 1967 года и моложе. Все остальные как бы в эту систему не попали, не исходя из того, что поменяли с 2015 года, это решение было принято раньше гораздо - в 2007-2008 годах. Поэтому их отличие от так называемых молодых, молодого поколения, в том, что у них вся страховая часть из всех взносов. Тут важно понять, что всего 22% взносов. Всего, совокупно. Из них, если человек молодой, 6% может направляться, если человек старше 1967 года, то на него весь объем идет страховой части. Вот в этом отличие. То есть никто не страдает вне зависимости от того, в каком ты поколении находишься. Все равно весь объем идет. Другой вопрос...

ВЕДУЩИЙ: Как он делится.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да, как он делится. На ту часть или на ту. А здесь уже пошли особенности. Страховая часть учитывается у нас в баллах в новой системе. Накопительная как учитывалась в рублях, так и продолжает учитываться. Почему? Потому что накопительная – это деньги, которые перечисляет работодатель в пенсионную систему. Они внутри года, в котором пришли, перечисляются финансовому институту. Вот выбрал молодой человек негосударственный пенсионный фонд М, они в этот негосударственный пенсионный фонд эти деньги и пошли. В этом же году пошли. Живым рублем туда отданы. То есть они не перераспределяются между пенсионерами, потому что все, что приходит в солидарную систему на страховую часть, это идет напрямую на выплату текущей. Там нет накоплений.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня мои взносы идут на выплату пенсий моей маме, в том числе и моей маме.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Абсолютно верно. Нашим родителям, дедушкам, бабушкам. А то, что на накопительную – это выделяется из общего бюджета, и живым рублем идет в финансовый институт. Соответственно, чем деньги отличаются, я уже объяснил. Эти не накапливаются, эти накапливаются. Но. Теперь в базовых гарантиях. В страховой части базовая гарантия дается не меньше, чем по инфляции. Все, что пришло в виде рубля, индексируется регулярно каждый год не ниже, чем по инфляции. Не ниже. Но вообще-то выше, потому что там есть второй порог – увеличение исходя из роста доходов Пенсионного фонда. Они традиционно у нас из года в год на линейке уже большой с 1991 года растут больше, чем обычная инфляция. На несколько процентных пунктов. Соответственно, это больше, чем инфляция. В накопительной части пенсии вам никто не гарантирует дохода. Это прямо запрещено законом. Даже НПФрекламировать, какой они могут давать доход, чтобы не создавать конкуренции на этом рынке. Начнут все рассказывать, какие огромные доходы они могут дать. Поэтому там, в этой части пенсионных накоплений, гарантии только по номиналу. На обычном языке рубль внесли в 2002-2003 году – вот гарантии вам только на этот рубль.

ВЕДУЩИЙ: То есть все-таки гарантия есть?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Только этот рубль.

ВЕДУЩИЙ: Этот рубль. Но даже если…

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Не проиндексированный. То есть если вдруг сработает финансовый институт в убыток.

ВЕДУЩИЙ: Или разорится.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - или разорится, государство тот рубль, который 2002 года вернет. Но без индексации. Только в размере того рубля, условно говоря, 100 рублей заплатили за вас за все это время – вот 100 рублей государство обязуется по номиналу вернуть. Для этого как раз, для того, чтобы это финансово обеспечить финансовый инструмент, финансовый механизм запустить, в прошлом году тоже были приняты несколько законов. Основной из них определил, что двухуровневая система гарантий. Для простоты, как в банках на самом деле: первый уровень, когда страховой резерв создает сам негосударственный пенсионный фонд за счет доктарифа небольшого. За счет накоплений. Который как бы основной риск закрывает, этот страховой резерв, в системе обязательного пенсионного страхования. А второй уровень работает. Туда тоже идут отчисления, в том числе и Пенсионным фондом России, который является государственный учреждением, не только негосударственными пенсионными фондами. Это агентство страхования вкладов, которое является уже как бы, по сути, в некотором смысле можно сказать, арбитражным управляющим. Почему? Потому что как работать будет модель. Если вдруг выясняется, что у негосударственного пенсионного фонда денег стало мало, не хватает на выплату. Включается страховой резерв, включается уставной капитал. И когда уже ресурсы видно, что исчерпываются, включается агентство страхования вкладов. Но оно выполняет только функцию не по вкладам теперь, а страхования пенсионных накоплений.

ВЕДУЩИЙ: Но это та организация, которая и с банками работает.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Абсолютно. Да.

ВЕДУЩИЙ: То есть уже проверенная временем организация.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Проверенная временем и имеющая необходимую инфраструктуру для этого, и организационную, и технологическую и, самое главное, что финансовую. Соответственно тогда они уже подхватывают. И тогда включается механизм какой – если они видят, что этот НПФ уже в состоянии предбанкротном, тогда все активы передаются Пенсионному фонду России, но даются они ему не ниже, чем с номиналом. То есть если условно говоря, там уже на убытке было, то разницу между убытком и номиналом будет давать АСВ. Вот такая конструкция. То есть как бы она гарантирует человеку то, что вот уплачено тем рублем, будет за него в этой системе.

ВЕДУЩИЙ: Но все равно ответственности с человека, который выбирает, куда отдать вот эту вот накопительную часть, никто не снимает. Это его выбор.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Это его личный выбор. В этом как бы и главный ключ. То есть мы гражданина приучаем делать выбор осознанный, и он должен смотреть, насколько долго на рынке работает этот финансовый институт, какие он доходы показывает. Посмотри хотя бы такие примитивные отзывы.

ВЕДУЩИЙ: Куда он вкладывает деньги.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Куда вложил деньги. Как он платит текущие выплаты, скольким пенсионерам он назначил эту накопительную пенсию, насколько она была выше номинала. Это открытая публичная информация. В принципе, сегодня только ленивый интернетом не пользуется. Проверить это можно.

ВЕДУЩИЙ: Давайте продолжим после новостей. Напомню, у нас в студии статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ Андрей Пудов, и через несколько минут мы продолжим.

ВЕДУЩИЙ: Продолжаем разговор. У нас в студии статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты российской федерации Андрей Николаевич Пудов. И мы говорим о той новой системе, которая возникла в Российской Федерации, в пенсионной ее составляющей после реформы. Собственно, наверное, да. Вот этот комплекс законов вполне можно называть таким громким словом «реформа», потому что поменялась и экономическая часть, поменялась и организационная часть. И главное, вот опять же с моей точки зрения, человека, который долгие годы занимается изучением общественных настроений, в итоге должна поменяться и психология того человека, который задумывается или подходит к своей пенсии. Еще вопросы, которые касаются подробностей этого процесса. Пенсия, которая… Все время звучит слово «балл», пенсия исчисляется исходя из баллов, которые рассчитываются по сложной формуле. Но тем не менее, вот более-менее как-то можно, наверное, в ней разобраться, если очень захотеть. Что такое, собственно, этот балл?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Поясню.

ВЕДУЩИЙ: Что гарантирует этот балл? Или не гарантирует.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Мы исходили из того, что у нас взносами в России облагается определенный порог зарплаты. Если брать эквивалентом сегодняшнего дня, если не ошибаюсь, сейчас там 624 тысячи в год. Все, что сверху, оно не учитывается в правах. 624 тысячи.

ВЕДУЩИЙ: А, то есть, если зарабатываю миллион, то все равно вычисления с 624 тысячи.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Учитывают только 624. Там идет 10 процентов сумма, превышающая названную мной порог, но эта сумма идет на солидарную систему и распределяется на выплату текущим пенсионерам. То есть, в правах она не учитывается. И вот мы взяли за основу этот порог и рассчитали так, что этот порог должен давать максимально 10 баллов. Но был один минус системы действующей. Дифференциация в этом пороге крайне небольшая, потому что у нас все-таки уровень благосостояния растет, а этот порог, потолок, который всего лишь индексируется по инфляции, он не позволял делать более дифференцируемый уровень пенсии для лиц, получающих высокие доходы. Поэтому мы в рамках обсуждения договорились, что мы в течение 7-ми лет постепенно этот порог поднимем. Вот если брать в абсолютных, точнее в соотносимых цифрах, то этот порог если со средней зарплатой в целом по стране соотносить, как 1,6 соотносится. Вот мы договорились по 0,1 добавлять в течение 7-ми лет и выйти к 21-му году на уровень 2,3. В ценах как бы сегодняшнего дня это будет эквивалентно миллиону.

ВЕДУЩИЙ: А это тоже вопрос философский. Надо ли поддерживать высокий уровень доходов пенсионера или там разрыв в доходах пенсионеров вот после того, как они закончили свою трудовую деятельность. Ну да, пока ты работаешь, ну и работаешь и работаешь. Каждому по труду. Но потом гарантии, все гарантии государства получаются.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Слышите, смотрите. Я же все равно брал 10 процентов сверху, но они в правах не учитывались. А вот сейчас мы этот порог подняли, то, что учитывается в правах. Это позволяет лицам, это все-таки лица со средним достатком теперь, не самые высокодоходные, а средние, учитывать и накапливать в правах более высокий объем прав. Это не создает дифференциацию резкую, но на эту уравниловку, которая есть сегодня, она …

ВЕДУЩИЙ: Это стимул такой, чтобы зарабатывать.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Конечно. И просто показывать легальную заработную плату. Потому что есть такой тезис, что зачем выше показывать, все равно эти взносы, которые идут, они не учитываются в правах. Поэтому мы эту линейку поднимаем, и соответственно чем выше линейка, с работника же не берем взнос, берем с работодателя, тем больше в правах учитывается. Соответственно, размер пенсии становится более дифференцированным, зависимым напрямую от заработка гражданина. Итак, 10 баллов. Соответственно, что такое «стоимость балла»? Как она будет считаться? Мы прямо в законе после длительных обсуждений на думской площадке, была там межфракционная группа сводная, в которой все фракции ведущие, представленные в думе, участвовали. Мы договорились, что на переходный период, исходя из действующего порога, 1 балл будет 64 рубля 10 копеек стоить. Мы прямо в законе даже это написали. А потом сказали, что балл каждый год будет расти не ниже, чем по инфляции. Это минимальная базовая гарантия. То есть, как бы ни складывалась экономика, все равно по инфляции. Как бы доходы, точнее, не приходили в пенсионную систему, все равно не ниже, чем по инфляции. Соответственно, мы будем 2 раза в год это бал индексировать. Первый раз – 1 февраля, по росту индекса потребительских цен, проще по инфляции. А второй раз – 1 апреля. 1 апреля будет индексировать, как доходы выросли у Пенсионного фонда России. Соответственно, мы каждый год будет утверждать эту стоимость балла, которую будут знать все. Вот сейчас я называл 64 рубля 10 копеек. В законе есть. С 1 апреля примем, в законе примем, и это будет все публично. Теперь к чему их применить? Эти баллы применяются к тому… Как раз стоимость балла же я знаю, и я знаю, что с порога могу заработать 10 баллов. Назвал 624 тысячи. Я знаю, что у меня 624 тысячи в год, значит у меня 10 баллов есть. Но я могу это не просто узнать, я еще могу зайти на сайт Пенсионного фонда через свой личный кабинет, а точнее через государственный портал, который дает доступ в Пенсионный фонд России, посмотреть, сколько баллов, если я даже высчитать не могу. Ну, например, на пальцах я говорю, 624 тысячи, 10 баллов. Получаешь половину – 300 с копейками, 5 баллов. Умножаешь на стоимость балла.

ВЕДУЩИЙ: На 64 рубля.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - И посчитал, сколько ты за год заработал. Хочешь узнать, сколько у тебя прямо на сейчас пенсия, прямо в текущий момент времени. Вот прямо сейчас. Берешь свои баллы, которые ты заработал. Ну ты же знаешь, сколько. Там было 10, тут 10, тут 10. Любимый пример – работал в течение 30 лет, красивым просто возьмем, с максимальной зарплатой. У тебя получается 30 лет, 10 баллов каждый год. 300 баллов накопил. Умножаешь на 64 рубля 10 копеек.

ВЕДУЩИЙ: И это будет твоя пенсия в год?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Это будет пенсия в месяц. Сейчас ее назову сумму. В месяц, в том-то и дело. В месяц. Смотрите. Умножаем 64 рубля 10 копеек на 300 баллов. 300 баллов откуда взяли? 30 лет умножили на 10, как максимальное значение. 300 баллов умножили, получаем 19200 рублей. Без калькулятора можно посчитать, так, если немножко в цифрах ориентируешься.

ВЕДУЩИЙ: Да. Если вы умеете считать в уме, то в общем, можете проверить сейчас то, что сказал Андрей Николаевич.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - 19200 должно быть. Пусть проверят. Это чистая страховая часть. Это в месяц. Плюс к этой сумме добавляем еще фиксированную выплату. Фиксированная выплата платится всем тем, кто имеет право на страховую пенсию. То есть, условно говоря, в систему зашел – сразу фиксированная. Сегодня она около 4 тысяч рублей.

ВЕДУЩИЙ: Итого 23.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Она дифференцируется. Вот размер, куда уж проще-то. Вот в сегодняшний я могу сказать. Я в Пенсионном фонде работаю с 96-го года. Без знания всех коэффициентов, которые были все предыдущие годы, такой расчет сделать можно только с машиной. Потому что ты должен знать каждый коэффициент по каждому году, по конкретному году. И все свои накопления в каждом году. И перемножать их на эти коэффициенты последовательно. От такой конструкции, как бы суть экономическая не меняется, но простота появляется во всех смыслах.

ВЕДУЩИЙ: Что важно, чтоб человек имел представление.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - И мы публично знаем эту стоимость года. Законодатель будет сам теперь утверждать стоимость года. Ведь раньше, если брать даже текущий период, этот коэффициент утверждает правительство. Сегодня коэффициент утверждает правительство. В новом законе коэффициент индексации с 1 апреля утверждает будет законодатель федеральный, которому мы будем представлять все расходы.

ВЕДУЩИЙ: Государственная дума.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Государственная Дума, Совет Федерации, как положено, и Федеральное Собрание в целом. И президент подписывать уже этот коэффициент будет. Соответственно, это будет обязанность бюджета. То есть там ситуации, когда денег нет, не может быть априорно. Потому что это всегда будет идти вместе с бюджетом. Поэтому хотим мы или не хотим, а с точки зрения бюджета там все равно должны будут заложены те ресурсы, и они будут обеспечены. Потому что даже если Фонд не доберет, тогда будет работать механизм трансферта из федерального бюджета на то, чтобы как минимум до инфляции добить. Это тоже написано в законе, как источник. То есть, нет доходов, меньше, чем инфляция – трансферт целевой на эту цель.

ВЕДУЩИЙ: Знаете, я сейчас подумал. Ну тоже знаю, например, как живут мои родственники в маленьком сибирском городке. Что тем самым вы работников части предприятий, части, скажу так, вводите в ситуацию конфликта с работодателем. Потому что я знаю предприятия. Вот приходят люди на работу, им назначат вот эту вот минимальную заработную плату в 5 тысяч с небольшим рублей. И там еще что-то сверху платят левое. И человек в условиях, когда не очень большой выбор на рынке труда и собственные возможности, вполне себе с этим соглашается. Теперь он понимает, что с этой вот минимальной заработной платой для того чтобы накопить искомые баллы, ему надо будет работать.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - 30 лет вместо 15-ти.

ВЕДУЩИЙ: 30 лет вместо 15-ти. Он по факту получает больше, и он тогда что. Он приходит к работодателю и говорит: «Василий Иванович…

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Лучше всего прийти в Роструд. Такая у нас есть организация, которая как раз занята тем, что должна разбирать такие конфликтные ситуации. Потому что понимаете, какая вещь в себе есть у нас. У нас есть административные штраф за сокрытие фонда оплаты труда, который как по линии фонда пенсионного, так по линии социального страхования, так и медицинского страхования. У нас есть штраф на нерадивых работодателей за задержку выплаты заработной платы, за ее сокрытие. Но при этом, поскольку обратной связи от людей нету, и это работает. Скажем так, вот пришли, проверили, смогли найти.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Нашли – взыскали.

ВЕДУЩИЙ: Не пойман – не вор, вот это вот из той же серии. Поймали – вор, нет – нет.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Потому что вот этой обратной связи со стороны застрахованных лиц, к сожалению, она крайне редко встречается.

ВДЕЩУИЙ: А нет экономического стимула для самого работника.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - А вот сейчас мы как раз один из главных тезисов, которые мы и сегодня говорим, и когда вели общественное обсуждение в рамках законопроекта, цель-то – вывести зарплату в легальное поле. Мы же понимаем, что нельзя, доколи это можно. У нас несколько миллионов тех лиц, которые формально у нас, по нашим данным по всем, являются трудоспособными, но нигде не заявлены таковыми. И мы как раз ходим втащить их на белый свет, чтобы не было ситуации, когда они к нам приходят в 55-60, рассказывают про то, что они где-то трудились, но за них данные не сдавались. И могу сказать, что в новой конструкции такой разговор, скажем так, малоперспективен. Есть данные в системе персонального учета – пенсию получишь, нет данных – нет 15-ти лет стажа, в 65 лет на пенсию социальную мужчина, женщина в 60 социальная. Другого выбора не будет. Поэтому мне приводили примеры, как Вы, ну правда Вы здесь более позитивно высказались, что у них все равно должно быть больше стимулов не соглашаться на это. У меня были примеры, когда даже однажды работодатель, я вынужден был даже его осечь, сказал: «Да, вот я вот своим работникам делаю предложение, ставлю перед ними выбор: или ты получаешь зарплату в конверте, или я тебе плачу белую, но меньше, потому что у тебя часть будет отчисляться». Ну я ему сказал: «Вы знаете, у нас на всякий случай уголовная ответственность предусмотрена за такие дела». Публично такие вещи, не то, что публично… Вот когда мы дойдем до того, что у работодателя таких мыслей быть не может. Потому что в развитых европейских странах, когда с ними общаешься, с нашими партнерами, которые в этой же системе занимаются, они даже перевод иногда требуют, потому что у них такого нету. Если работодатель месяц не заплатил, к нему пришли. Ну мы тоже приходим. Через месяц, еще один этот работодатель если опять не заплатил, ставиться вопрос о его уже банкротстве. И работодатель, который не платит зарплату или не платит страховые взносы, чрезвычайно быстро становится не работодателем. Он вынужден будет исчезнуть как юридическое лицо.

ВЕДУЩИЙ: Ну это же тоже и атмосфера общества. Потому что я вспоминаю свои разговоры, например, с иностранцами. Это было, когда только еще я был довольно молод, тогда начались активные контакты. Я помню свой шок от того, что 26-летний британский подданный, когда мы разговаривали о жизни, он мне рассказывал про то, как у него будет пенсия. Мне было в те поры лет 28, наверное. Я вообще не понимал, о чем он говорит.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - И зачем.

ВЕДУЩИЙ: И зачем. Какая пенсия? Где это, что? Куда эта пенсия? У меня мыслей не возникало. А у него, он знал. Как вот он устраивается на работу, и что будет потом. Он просчитывает, и в том числе он просчитывает и свой вот этот серебряный возраст, возраст мудрости. Он знает примерно тоже, как это все, с чем он должен туда прийти, какие варианты есть. И тогда для меня, я помню, вот это было шок, который я запомнил на всю свою жизнь. Насколько вот видимо от этой общей атмосферы. Потому что если бы он не просчитывал, то и работодатель мог бы, наверное, позволить себе. Потому что кристально честными мы становимся, когда обстоятельства нас к этому вынуждают.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Когда нас на свет выводят.

ВЕДУЩИЙ: Да. То есть, я так понимаю, что если мы говорим про идеологию этой реформы, то она вот примерно в эту сторону двигает и человека, конкретного работника и работодателя. Чтобы невозможно стало не думать работнику и соответственно увиливать работодателю.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Более того, мы даже шаги предпринимаем определенные, чтобы такая позиция стала каким-нибудь превалирующим в сознании. Потому что мы уже в школу пошли, у нас есть…

ВЕДУЩИЙ: Экономическая грамотность как раз про это, наверное, в школе должна быть.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Да. Причем как бы с акцентом на пенсионную грамотность. Потому что мы обязали территориальные органы Пенсионного фонда делать это крайне регулярно. Они даже отчитываются, как они это делают. В принципе, есть мысль сделать даже, может быть, курс в высших учебных заведениях. Другой вопрос, что это сопряжено, и так много программ, и нагрузка большая. Как эту средину найти? Чтобы это было в том числе на уровне студента, потому что это уже вступление в возраст, когда ты делаешь выбор. Могу сказать, вот одна из позиций, которая нашла отражение в законе. Вот человек, который моложе 67-го года рождения, который вот прямо сейчас является молчуном, должен в течение этого года, 15-го, точнее 14 и 15 года определиться: он хочет остаться молчуном уже навсегда или он хочет потом накопительной части. Так вот, мы для молодых, которые будут вступать в правоотношения первый раз после 15-го года, в любом году: 15-м, 16-м, 17-м, мы этот выбор не 2-летним сделали, мы его сделали 5-летним. И в том числе сказали, что если он вдруг на работу поступил в возрасте раньше, чем 18 лет, то тогда его выбор автоматически продлевается не на 5 лет, а до 23-х лет. То есть, он должен вступить в возраст зрелости. Когда он там трудовой контракт осознанно подписывать. Не так, на сезонный заработок, заработать себе на часы или на что сейчас зарабатывают, а в связи с тем, чтобы он принял осознанное решение, долгосрочное. Поэтому повторюсь: шаги мы эти делаем планово, целенаправленно. И Вы правильно в точку подметили, идеологически здесь именно такая основа: люди должны задумываться сейчас. Если ты идешь к работодателю, который тебе предлагает нелегальную, левую схему, ты должен включить у себя стоп-сигнал в сознании. С ним работать нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Потому что ты себя обрекаешь потом на минимум.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Обрекаешь на то, что ты будешь получать копейки. Ну а потом давайте так. У нас же все-таки солидарная система в основе всего лежит. Сегодня это мало пока еще в головах есть, но я думаю, что это должно возвращаться. То время имело, прежнее время, позыв о том, что мы все-таки должны обеспечить своих родителей, своих…

ВЕДУЩИЙ: Общество, которое заботится о стариках.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Конечно, старшее поколение. Потому что если ты не платишь взносы, значит ты не участвуешь в их поддержке. Это значит, ты считаешь, что это не надо, это перекладывание бремя на кого-то другого. Соответственно, тогда чего рассчитывать на то, что о тебе кто-то будет заботиться, когда ты достигнешь этого возраста. Поэтому и этот акцент мы тоже делаем, рассказываем об этом. Ну а вот по поводу того, что новая формула должна быть ясная, я думаю, вот на этих примерах сейчас я вам. 64 тысячи надо умножить на 300. В пример берешь половину заработка. Ну, 150 умножь. В каждый момент времени теперь можно взять и посчитать, сколько у тебя будет пенсия. Есть еще одна такая у нас идея, которая уже сформулирована в виде поручений, от есть она будет реализована, иначе говоря, на много-много процентов, ну больше, чем 90. Я просто это знаю. И знаете, известна тема пенсионного калькулятора.

ВЕДУЩИЙ: Да.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Даже Вы, видите, уже знаете.

ВЕДУЩИЙ: Я как раз когда вот все это пошло обсуждение, я свои данные забивал, страшно поражался тому, как радужная перспектива вырисовывается.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Судя по всему, все зависело от того, кто на что рассчитывал. Некоторые мне говорили: «О, как мало».

ВЕДУЩИЙ: Нет, я как раз почти ни на что не рассчитывал. И когда я решил поработать еще после 60-ти лет 5, то меня вполне устроило.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Так вот, мы хотим развить. Поскольку калькулятор больше у нас был по стилю своему навигатором, потому что мы там же видели, сколько мы делали таких отступательных. Говорили, что вам этот инструмент показывает вам направление. Он не предоставляет конкретики, потому что там зарплату всего одну вводил, зарплату ту, которую, как правило, человек получал в текущем времени. Он же в предыдущее время не получал ее такую, которую заводил. Настоящий расчет пенсии сопряжен с тем, что надо брать все заработки за все предыдущие года. поэтому мы поставили задачу, думаю, что она будет реализована, в этом уверен, сделать этот калькулятор персональным. То есть, чтобы он брал данные из системы реальной. И тогда человеку надо будет просто ввести свои персональные данные в своем личном кабинете, аутентифицироваться, или иначе говоря, паспортизацию пройти, чтобы было четко видно, что это тот человек. И тогда совсем будет просто: ввел данные, тебя система идентифицировала, и она будет вытаскивать данные твои личные персональные. И тогда ты будешь размер пенсии прямо даже не просто через балл, умножить на стоимость балла в текущем году, а вот с подгрузкой информации из старой системы. К вопросу о том, как узнать целиком свою пенсию у того, у которого большая часть уже в старой системе. Вот таким образом это будет работать и на тех. Потому что балльная система же в полном объеме будет работать только на тех, кто начал трудовую деятельность с 15-го года. Поэтому мы такой инструмент закладываем. И мне приятно даже, вот Вы говорите, «я смотрел калькулятор». У нас на ресурсе, я помню, такое значение пи, а нас там за неделю воспользовалось, если я не ошибаюсь, больше миллиона граждан. И это значимо существенно. То есть, такого всплеска интереса к пенсиям раньше вообще не было.

ВЕДУЩИЙ: Тогда давайте еще раз про меня и про мое поколение все-таки поговорим. Вы сказали, что те, кто… в 2002 году, да, автоматизированная система учета была введена?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Полноценно, когда за каждого данные стали сдаваться ежегодно в систему персонального учета – 2002 год.

ВЕДУЩИЙ: А все, что я работал до 2002 года, я к моменту выхода на пенсию должен буду принести какие-то справки, выписки из архивов теперь уже.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Скажу. Значит Пенсионный фонд России в соответствии с законом и правительственными решениями в течение всех предыдущих с 2002 года лет проводил так называемую конвертацию. В чем смысл этой конвертации? Была норма прямая, которая обязывала работодателя, если у него есть работники со стажем работы раньше, чем 2002 год, внести все эти данные в виде копий трудовых книжек в Пенсионный фонд России. И эти права заносились в базы данных. В этом году Пенсионный фонд провел работу существенную, когда эти данные загрузил в систему персонального учета. И теперь эти данные, ну сейчас еще процедура проверки проходит. В идеальной модели если Вы на момент с 2002 года по 2008 имели работодателя, когда шла массовая процедура, значит за Вас процентов на 95 сдали эти сведения, СЗВ-К, так они назывались. Это значит, что в системе они есть, они загружены, и с большой долей вероятности вам не придется эти справки нести. Но я рекомендовал бы вам где-то через годик поинтересоваться. Зайти в свой лицевой счет и посмотреть, появились ли там данные до 2002 года. То, что они с 2002 года есть, я в этом уверен, если у вас был легальный работодатель. До 2002 года надо будет проверить. Если вдруг нет, я рекомендую прийти в Пенсионный фонд России, территориальный орган со своей трудовой книжкой, чтобы они это сделали, занесли. Потому что чем дальше во времени, тем может возникать больше вопросов. Потому что…

ВЕДУЩИЙ: Я должен буду попросить справку, что я просто работал в такой-то должности? Или работал с такой-то зарплатой?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Трудовую книжку принести, во-первых. Принести трудовую книжку. Потому что у большинства застрахованных лиц за старые периоды 2001-2000 год в виде зарплаты, особенно Москва, Московская область, она попадала уже в персональные данные. Потому что там был уже учет, просто он не всю Россию охватывал. Поэтому надо. И там это соотношение максимальной зарплаты учитывалось. Поэтом я повторюсь. Я рекомендую посмотреть, зайти где-то через годик, когда все загрузится уже окончательно в эту систему, проактуализировать, есть ли данные до 2002 года. Если нет – идти в фонд, показать им данные трудовой книжки, заработную плату свою за 2000-2001 год. Если будет такая справка, надо ее принести. Если там совсем маленькие данные, извиняюсь за это слово «маленькие», небольшое значение зарплаты.

ВЕДУЩИЙ: Не устраивал зарплата меня в 2001 году.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Не устраивала. Взять заработок за любые 5 лет, но только подряд. От своего работодателя за те предыдущие годы. И тогда это будет в системе 100-процентно уже учтено. И когда будет момент выхода на пенсию, не надо будет тогда уже пускать крокодильи слезы, что у меня нет каких-то данных, что у меня неправильно заполнена трудовая книжка.

ВЕДУЩИЙ: Не нужно бегать, собирать что-то. И последний вопрос. Если я работаю на нескольких работах вполне легально? Вполне себе легально. Работаю сейчас, и может быть тогда у меня были приработки. Это как-то помогает мне? Или не влияет?

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Ну я скажу так. Если у вас на одной работе 3 балла, на второй 3 и на третьей 4, мы вам максимально 10 и возьмем. То есть, суммировать можно. Но не больше 10-ти баллов в новой системе.

ВЕДУЩИЙ: Уже хорошо. Судя по тому, что Вы говорите, все не так страшно, как, например, говорит моя жена, большой скептик. Сейчас приду домой, буду ее переубеждать. Всех, кто нас слышал, я думаю, Вам удалось все-таки переубедить. Еще раз повторю, для меня самое главное: а – что есть прозрачная система, б – что мне понятна идеология этой системы. Ну а уж действительно будет ли это 19600 рублей, 23500 или, увы, в силу разных обстоятельств, состояния экономики, 16000, поживем – увидим, что называется. Спасибо, большое. Статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты Андрей Пудов отвечал на мои вопросы. Я думаю, что очень многих из вас тоже успокоил. Спасибо, Андрей Николаевич.

Андрей ПУДОВ, статс-секретарь, заместитель министра труда и социальной защиты РФ: - Спасибо Вам, спасибо слушателям.

Источник: Радио "Голос России"

Группа компаний "ИПП"
Группа компаний Институт проблем предпринимательства
ЧОУ "ИПП" входит
в Группу компаний
"Институт проблем предпринимательства"
Контакты
ЧОУ "Институт проблем предпринимательства"
191119, Санкт-Петербург,
ул. Марата, д. 92
Тел.: (812) 703-40-88,
тел.: (812) 703-40-89
эл. почта: info@ippnou.ru
Сайт: http://www.ippnou.ru


Поиск
Карта сайта | Контакты | Календарный план | Обратная связь
© 2001-2019, ЧОУ "ИПП" - курсы МСФО, семинары, мастер-классы
При цитировании ссылка на сайт ЧОУ "ИПП" обязательна.
Гудзик Ольга Владимировна,
генеральный директор ЧОУ «ИПП».
Страница сгенерирована за: 0.322 сек.
Яндекс.Метрика