Распишитесь - и живите

Сергей Васильев: Мало кто знает, но очень много людей к нам не ходят, а общаются по Интернету. Фото: Колыбалов Аркадий

Трудно найти семью, у которой не было бы дачи, огорода, кто никогда не получал наследства и не продавал или не регистрировал недвижимость. Бытует обывательское мнение, что любой шаг в желании узаконить дом или землю, - это крайне сложно, невероятно долго, а еще страшно дорого. И это утверждение соответствовало истине еще несколько лет назад. Сегодня в Росреестре произошли, если можно так выразиться, революционные перемены. А это значит, что изменились ситуация, порядок и цены.

Владелец - без посредника

Российская газета: Сергей Васильевич, начнем с самого больного вопроса - очередей и платных посредников. Реальный рецепт от этой беды найден?

Сергей Васильев: Да. Уже есть интересный опыт Краснодарского края. Там, как почти повсюду, висели объявления коммерческих контор - "подготовим документы к регистрации". В Краснодарском крае такие услуги посреднические фирмы оценили в 9-12 тысяч рублей, в Московской области - в 16-20 тысяч.

РГ: И что случилось в крае, все фирмы закрыли?

Васильев: Мы поставили в наших залах приема информационные киоски. В них вложили 10-12 образцов типовых договоров, которыми пользуются граждане. Я лично наблюдал, как это работает.

Подходят два человека, один покупатель, другой продавец. Они вписывают свои паспортные данные, нажимают кнопку, распечатывают договор и сдают на регистрацию. Риелторы, конечно, взвыли.

РГ: Работа с этим электронным автоматом платная?

Васильев: Бесплатная. На самом деле для нас расходы не очень большие, разве что на бумагу. Главное, что потребовало вложение, - поставить этот информационный киоск. Он стоит немало, но мы на это идем. Будем устанавливать киоски по всей стране там, где это необходимо.

РГ: Вы считаете, что регистрация недвижимости не может быть очень дорогой? Как добиться, чтобы услуга вашего ведомства стала дешевле?

Васильев: Мы много делаем для того, чтобы минимизировать расходы граждан. Ищем рычаги воздействия, чтобы эти расценки оказались приемлемыми. Были случаи, когда в Московской области межевание сотки доходило до 30-40 тысяч рублей. Почти стандартная картина - приезжает землемер на "Мерседесе" к бабушке и называет непомерную сумму, а работы ему всего на полчаса.

Мы выступили тогда с инициативой, и все субъекты страны приняли законы об установлении максимального размера - потолка платы за межевание сотки. И в Московской области четыре года назад приняли цену - 750 рублей за сотку.

РГ: Но это же рынок. Коммерсанты-землемеры смирились?

Васильев: Акционерные общества и землемеры нашли свой способ обойти эти решения по удешевлению. Они не стали заключать с гражданами договор на межевание, пока не будет подписан другой договор - на оказание консультационных услуг.

РГ: Что будете делать?

Васильев: Сегодня в России появляется новый институт кадастровых инженеров. Пошли по пути массовости: чем больше будет на рынке этих специалистов, тем меньше будет цена.

Три услуги в одном окне

РГ: За последние пару лет ваша служба кардинально изменилась. Как в ней разобраться?

Васильев: В прошлом году правительство одобрило Концепции развития кадастрового учета и регистрации прав. В прошлом же году было создано новое ведомство - Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии. Раньше было три федеральных органа исполнительной власти - Роснедвижимость, Росрегистрация и Роскартография. Теперь все они слились в новое ведомство, получившее сокращенное название Росреестр.

РГ: Что это дало гражданам?

Васильев: Если раньше для того, чтобы, к примеру, зарегистрировать право собственности на земельный участок, человек шел сначала в Роснедвижимость с заявлением о постановке участка на кадастровый учет, потом приходил второй раз, чтобы получить кадастровый паспорт. С ним уже шел в Росрегистрацию, где сдавал документы, а затем снова приходил, чтобы получить заветное свидетельство о собственности. То есть гражданин обращался в органы Роснедвижимости и Росрегистрации минимум четыре раза. Сейчас гражданин ходит в Росреестр всего два раза.

РГ: Раньше Росрегистрация была подведомственна минюсту, а сейчас?

Васильев: Росреестр подведомственен минэкономразвития. Раньше Росрегистрация была чисто юридической структурой. Сегодня эти функции, конечно, остались, но к ним добавилась и масса других, которые не связаны с юриспруденцией.

Кто крайний?

РГ: Для обывателя с регистрацией прав собственности связаны две проблемы - очередь и непонимание, что надо делать и с чего начать.

Васильев: Самая глобальная проблема, за которую нас критикуют, это действительно очереди. А где очереди, там и коррупция, там появляются различные фирмы-посредники. Все это как снежный ком рождает массу проблем.

РГ: И как будете их решать?

Васильев: Уже решаем. Мы боремся с этим злом - создали Портал государственных услуг Росреестра и в марте этого года запустили его.

РГ: Какие услуги уже сейчас можно получить в электронном виде и какие запросы можно сделать?

Васильев: Это, например, постановка на кадастровый учет, предоставление по запросу сведений Государственного кадастра недвижимости в виде юридически значимых электронных документов. Также на портале действует интерактивная публичная кадастровая карта. Мало кто знает, что очень много людей к нам уже не ходят, а общаются по Интернету. На сегодня через Интернет к нам поступило около 400 тысяч заявок.

РГ: А какие справки от вас можно получить, образно говоря, не вставая с дивана?

Васильев: Сегодня через наш портал можно получить выписку из Государственного кадастра недвижимости.

РГ: И сколько стоит такое электронное удовольствие, небось дорого?

Васильев: Пока мы выдаем их бесплатно. Хотя вскоре будем взимать за эту услугу плату. Причем плата за выписку, полученную через портал, будет ниже, чем если бы гражданин лично обращался в органы Росреестра.

РГ: А каким образом можно посмотреть информацию, к примеру, про свой участок?

Васильев: Открываете любую область, которая на данный момент подключена к порталу (сейчас это 38 субъектов России), курсором находите место, увеличиваете и смотрите земельный участок. Все его характеристики, начиная от конфигурации и кончая его кадастровой стоимостью, вы можете увидеть прямо на экране монитора вашего компьютера. Затем выбираете услугу по получению запроса из Государственного кадастра недвижимости, заполняете форму и отправляете. Ответ вы получите по электронной почте в течение 3 рабочих дней.

РГ: Такая выписка - справочная или официальная бумага?

Васильев: Электронная выписка является официальным документом, который можно прилагать к пакету документов. Она уже с электронной подписью нашего должностного лица, который уполномочен это действие удостоверить.

Распишитесь виртуально

РГ: А если зашел человек-двойник и хочет ввести вас в заблуждение, как вы его проверите?

Васильев: Проблема идентификации очень важная и серьезная. Здесь без электронной цифровой подписи ничего не сделать. Мы сегодня над этим работаем. В стране существует порядка трехсот удостоверяющих центров, где граждане могут получить ЭЦП. Сегодня в правительстве ведется работа по созданию единого удостоверяющего центра. Не знаю, на базе кого он будет соз дан.

РГ: Получится некий банк подписей?

Васильев: Да. Сегодня есть Пенсионный фонд, там база данных около ста миллионов граждан. Кроме детей в этой базе все. В налоговой - огромная база данных. У нас тоже большая. Сегодня мы уже используем ЭЦП.

РГ: У кого есть такие подписи?

Васильев: Многие сотрудники Росреестра имеют электронно-цифровые подписи. Очень много юридических лиц, разные землеустроительные компании, кадастровые инженеры. Все они оформили свои электронные подписи. Но для простого гражданина это, конечно, проблематично.

В некоторых регионах есть социальные карты. В них вложена вся информация о гражданине, в том числе и его подпись. Сегодня мы интегрируем наши информационные системы с информационными системами субъектов, там, где есть социальные карты. Я полагаю, что пора ставить вопрос о единой карте гражданина России, где будет содержаться вся информация о нем, включая ИНН, данные для Пенсионного фонда и ЭЦП в том числе.

РГ: Таких регионов много?

Васильев: Пока мало. Буквально раз-два, и все. Москва, Башкирия, Татарстан, Краснодар.

Приоритет по компьютеру

РГ: А когда можно будет регистрировать право собственности, не выходя из дома?

Васильев: Выписки из Госкадастра недвижимости и постановка на кадастровый учет - это для нас уже прошедший этап. Сложнее зарегистрировать право собственности. Это закрытая информация, это Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП), здесь нужно личное присутствие. Нам по наследству достался от Роснедвижимости Государственный кадастр недвижимости. А у Росрегистрации был свой реестр - ЕГРП. Сейчас мы работаем над тем, чтобы объединить эти две базы.

Господин землемер

РГ: С 1 января у нас появятся кадастровые инженеры. Кто это такие?

Васильев: Кадастровые инженеры могут быть как индивидуальными предпринимателями, так и работниками юридического лица. Но прежде чем кадастровые инженеры начнут работать, специалисты должны будут пройти обучение и сдать экзамен на звание кадастрового инженера. Экзамены будет принимать у них комиссия, которая создается в каждом субъекте.

РГ: А ваша служба что будет делать?

Васильев: Мы готовим информационную систему, билеты. Когда человек сдаст экзамены, он получит аттестат кадастрового инженера, тогда сможет заниматься кадастровыми работами. И вправе состоять в саморегулируемой организации кадастровых инженеров.

РГ: Не было идеи перевести эту функцию целиком под свое крыло?

Васильев: Мы это обсуждали в свете того, как минимизировать затраты граждан. Премьер-министр ставит задачу убрать посредников из нашей сферы, и это правильно. Люди ведь как считают затраты? Общей цифрой. Пошлина за госрегистрацию, например, дачного домика минимальна - всего 200 рублей. А гражданин подводит общий баланс расходов, начиная с работы того же землемера. Мы же ничего не взимаем, одну госпошлину, а набегает в итоге солидная цифра.

Степень секретности

РГ: Про сроки подготовки у вас бумаг ходит много разных слухов. Расскажите, какие документы за какой период будут готовы.

Васильев: Сроки установлены законодателями. Так, постановка на кадастровый учет может проводиться в срок не более 20 дней, а регистрация права собственности - не более 30 дней.

РГ: Похоже, все идет к тому, что у вас будет самая большая база информации о том, чем гражданин владеет. А не появятся ли эти данные на рынке, как появились базы ГАИ, налоговой или паспортной службы?

Васильев: Пока ничего подобного нет и, думаю, не будет. Есть специальные люди, которые занимаются защитой информации.

РГ: А попытки вскрыть вашу базу были?

Васильев: Постоянно бывают.

РГ: Лето закончилось, похолодало. Каковы итоги дачной амнистии? Несмотря на жару, народ ездил, продавал, покупал, регистрировал.

Васильев: Чуть-чуть активность упала по сравнению с прошлым годом. За весь прошлый год было зарегистрировано 2 миллиона 600 тысяч прав в упрощенном порядке, а на 25 сентября - 1 миллион 650.

РГ: Выходит, люди уже все зарегистрировали?

Васильев: Конечно, не все. С 1 сентября 2006 года всего воспользовались дачной амнистией около 6,5 миллиона хозяев участков.

РГ: Это много или мало?

Васильев: Всего по России около 47 миллионов земельных участков стоит на кадастровом учете. Но я не могу сейчас вычленить, где участки граждан, а где юридических лиц.

РГ: А чем вы это объясняете?

Васильев: У нас заявительный порядок. Хочешь - иди, регистрируй право собственности, хочешь - не иди. Сроков сейчас никаких нет. Я разговаривал со многими гражданами, и они мне отвечали: а зачем идти, мне не надо продавать. Люди правы, потому как все свидетельства голубого, розового цветов, которые в разные эпохи выдавались сельскими советами, поселковыми советами, все легитимны и законны. Главное - запись в реестре.

Липовый хозяин

РГ: Персональные данные владельца той или иной собственности - это секрет, как я понимаю. А если это так, то как помогать людям при покупке проверить чистоту этой недвижимости?

Васильев: Мы и так этим занимаемся.

Это основная функция - правовая экспертиза документов, которую осуществляет государственный регистратор, и на что ему дается 30 дней. Но может быть и так, что месяца ему будет мало. Например, государственный регистратор сомневается в законности документов. Он вправе приостановить регистрацию до выяснения подлинности документов.

РГ: И много выплывает подделок?

Васильев: Мы сталкиваемся с массой поддельных кадастровых паспортов. А ведь это один из основных документов, который сдается на регистрацию. Подделки бывают высокого качества, порой даже регистратор их не видит. А потом приходит следователь, изымает документы, и выясняется, что все липа.

Даже людей приводят с чужими паспортами. Был случай у нас, в Туле, по-моему, когда привели человека с чужим паспортом. Регистратор этого не увидел. И пошли потом судебные дела.

РГ: Когда выявляете подделку, вы передаете документы в правоохранительные органы?

Васильев: В регистрации отказываем, а дело, безусловно, передаем. Отказать в принятии заявления мы уже с 2008 года не имеем права, раньше мы могли не принимать заявление вообще на регистрацию. Сейчас принимаем все, в любом виде. Дальше может быть следующее решение - приостанавливаем. На месяц, не более. По заявлению одной из сторон можем приостановить до трех месяцев. Бывают такие сложные вопросы - комплексные имущественные. Большие объекты, фабрики, заводы. В общем, либо регистрируем, либо отказываем, а отменить государственную регистрацию может только суд.

РГ: А кто подает в суд? Вы можете подавать?

Васильев: Нет. Только заинтересованное лицо. Я не могу в суд подать. Парадоксально - порой выявляю сам, что регистратор поступил незаконно, а в суд не могу обратиться.

Бесконтактное общение

РГ: Ваша служба приближена к собственности, а значит, к деньгам. И неизбежен соблазн воспользоваться связями или посредниками. Как боретесь?

Васильев: Самое главное - это искоренение очередей. И еще, если научно выразиться, нужна оптимизация схемы размещения. У нас сегодня так называемых "горячих" точек, где очень много посетителей, - 180 отделов примерно в восьми - десяти субъектах. А всего у нас отделов по России 6380. И чем больше пунктов приема в городе, тем меньше очередей. У нас самая широкая сеть во всех федеральных органах. Больше только у Сбербанка.

Я поставил задачу - разместить отделы Росреестра так, чтобы максимальное их количество было в крупных центрах. К домам граждан будет приближено наибольшее количество офисов приема.

На приеме должен сидеть простой оператор, которого можно научить за неделю-две. А регистратор - это человек, который проводит правовую экспертизу.

РГ: До конца года вы наделите какими-то полномочиям Земельные кадастровые палаты. Расскажите подробнее о них.

Васильев: Наделяем их полномочиями по приему-выдаче документов на госрегистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Там же будут оказывать и другую государственную услугу - предоставлять сведения из ЕГРП. Для этого не нужно большой квалификации, не нужно быть юристом. Просто есть набор определенных требований, которые надо соблюдать.

РГ: Получается, они вам будут помогать готовить документы?

Васильев: Мы решили сделать эксперимент и с 1 октября в 6 регио нах начинаем его запускать. А дальше документы все равно попадут к нам в Росреестр, к государственному регистратору, который и будет принимать решения.

РГ: Для чего это делается?

Васильев: Самая главная задача - разгрузить наши офисы. Часто в кадастровых палатах есть условия, места приема, дополнительные окна. Самое главное - есть оптико-волоконная связь. Посмотрим, если все удастся, будем распространять данную практику на всю страну. Пока же пробуем в Татарстане, Башкортостане, Костроме, Алтайском крае, Кемерове и Тверской области.

РГ: Мы еще не затронули тему, которая очень важна, - ваш опыт выездных приемов.

Васильев: У меня недавно была глава Истринского района Подмосковья и сказала большое спасибо за то, что наши специалисты выезжали к ним в садовые товарищества. Объехали уже 80 таких товариществ и помогали людям.

Оказывается, часть председателей таких кооперативов, извините за выражение, лапшу на уши вешали своим бабушкам и дедушкам, говоря, как трудно регистрировать.

РГ: И брали с них деньги.

Васильев: Да. В том числе и брали деньги. А тут появились мы с выездным офисом. И люди к нам пошли. И все довольны. Мы практику эту ввели и будем ее проводить не только в Московской области, но и во всех субъектах, где есть потребность и есть большое количество садовых товариществ.

РГ: Вы выезжаете и чем конкретно помогаете людям?

Васильев: Принимаем документы на государственную регистрацию. Потом приезжаем и выдаем готовые свидетельства.

РГ: Вы так же поступали и на пожарищах?

Васильев: Когда беда пришла, мы эту работу организовали вообще в режиме онлайн. 17 субъектов пострадало от пожаров. В каждом районе наши сотрудники входили в рабочие группы, в штабы по ликвидации этих стихийных бедствий. Что это означало? Нужно было давать выписки, документы готовить. Я вам пример приведу. По закону предусмотрена плата за предоставление сведений из ЕГРП. Но как мы можем брать деньги у человека, у которого все сгорело? При этом исполнительным органам власти в субъектах такая информация предоставляется по запросам бесплатно. Мы нашли выход - объяснили местной власти: запрашивайте вы от имени погорельцев. И организовали эту работу, и выдали всю необходимую информацию. На последней встрече Владимир Владимирович мне дал четкое указание - обеспечить в кратчайшие сроки регистрацию прав погорельцев на вновь возводимые дома. Я его заверил, что это будет сделано. Уже дал указание при отсутствии причин, препятствующих госрегистрации, проводить всю процедуру регистрации в возможно короткий срок, но не более 5 дней.

РГ: А были случаи, когда все документы сгорели?

Васильев: Очень много. Но если они сгорели - не страшно. В ЕГРП записи остаются, и сразу видно собственника. Если не было вообще никаких документов о собственности - это хуже, и такие случаи есть. Но будем разбираться.

Карте - место

РГ: Сегодня для путешественников проблема - купить хорошую карту России, области, района. Их много, но почему иностранные карты нашей же страны точнее?

Васильев: Да, проблем полным-полно.

Если говорить в общем про сегодняшнее состояние отрасли геодезии и картографии, которую мы получили, то на лицо ее недофинансирование последние 20-30 лет.

Отрасль получила какое-то более или менее развитие с ГЛОНАСС. Мы год назад разработали с министерством экономического развития концепцию развития отрасли геодезии и картографии. Мы понимаем, что так продолжать невозможно. Для того чтобы создавать картографическую основу нашего государства, нужны бешеные деньги.

РГ: Территория страны огромна, и деньги нужны, наверное, такие же.

Васильев: Огромная, это не то слово. Карты нужно обновлять хотя бы раз в три года, а то и чаще, потому что строятся дороги, жилые кварталы, все меняется. Это очень серьезные деньги. Один квадратный километр космической съемки стоит в среднем 27-30 долларов, представляете, какие нужны средства? Мы разработали концепцию, больше полугода мы ее согласовывали. В первую очередь с министерством обороны, с ФСБ. Потому что существует очень много закрытой информации, очень много ограничений, некоторые из них мы считаем избыточными. Но думаю, что скоро эта концепция появится.

РГ: Что в ней самое интересное?

Васильев: Главное - мы предлагаем институт государственного и частного партнерства. Для того чтобы поднять отрасль на достаточный уровень, я считаю, нужны серьезные финансовые вливания. У государства сегодня таких денег нет. Мы предлагаем создать акционерное общество. Контрольный пакет у государства. Остальное - отдать частным инвесторам.

РГ: А коммерсанты на это пойдут?

Васильев: Мы предложим государству и правительству не продать сразу частному инвестору "коммерческие" проценты, а дать сначала в доверительное управление в обмен на инвестиционную программу, где будет четко расписано на 3-5 лет, когда, куда, сколько денег своих он готов вложить. А по истечении этого срока, пожалуйста, эти 49 процентов будут в собственности у инвестора. Считаю, что таким способом мы сможем отрасль поднять на соответствующий уровень.

РГ: А чем картография интересна инвесторам?

Васильев: Сложилась парадоксальная ситуация - вроде монополия государства была. А 64 процента работ на рынке картографии осуществляют частные компании на первоклассном оборудовании. Рынок переходит в частные руки. Этого нельзя допустить.

У государства должна быть основная базовая информация - картографическая основа. Все остальное - рестораны, офисы, гостиницы, пожалуйста, наносите на карты сами. Покупайте у государства картоснову и наносите свое.